（原题目：梁振英：有些话得罪人，但总要有人说）
深圳卫视“直新闻”从8月20日最先推出《香港名人看特区40年》专栏，专访梁振英、张建宗、梁君彦、聂德权、邓炳强、邓以海等香港政界人士，通过回首他们亲自介入深圳的生长建设，见证深圳特区40年来的巨大转变与成就。 梁振英先生与深圳卫视直新闻驻港记者秦玥的这场专访，特意选在了一个颇具传奇色彩的地址 ——中英团结联络小组接待室。昔时中英双方围绕香港回归举行的马拉松谈判就在这里举行。在这个历史照进现实的房间，梁振英先生谈了许多，有问必答。以下为采访全文，观察者网已获授权转载。
· 每次去深圳都看到可喜提高
深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥：首先就想请梁副主席先容一下，您在若干年前到深圳介入深圳的都会计划设计，昔时您为什么会想到去帮深圳做计划？对深圳这么多年的转变，您有什么切身体会？
全国政协副主席、香港特区政府前行政长官梁振英：这个若干年着实是好多年了（笑），是1978-1979年之间，深圳是我第一个到内地的都会，也是我至今为止去得最多的一个都会，以是有深挚的情绪，也有美妙的回忆。
第一次去深圳，是我中学一个先生另有两个校友，暑假我记得是8月1号，1977年我从英国留学回来，去深圳逛一下，四处走走看看，当天往返。很狼狈，由于早上9点开关、下昼5点关口就关门了，而且办手续很繁琐，到了当地还要换人民币，人民币不能在香港换，在香港没得换，以是你到深圳必须换人民币。由于去深圳再回来香港，人民币不能带出来，以是还要排队换人民币，另有排队用饭等等。那次去了8个小时，着实没看到什么。
第二次是1978、1979年，香港有一些专业人士响应国家四个现代化的呼吁，我们就希望把在国外学到的一点器械，（专业人士）包罗都会计划、工程、房地产、会计、金融等，把这些专业知识带回去。深圳最靠近香港，交通往返也对照利便，我们那个时刻还不知道深圳要搞特区，然则应深圳市政府的要求，我们协助做计划。那时连舆图都没有，就只有一张航测图，是飞机从高空拍的一张照片，也是对照模糊的一张照片。有一条路据说是军队用的巡逻路，我看也许就是今天深南大道的路基，从东到西的这么一条路，就根据这张图片，我们就最先做计划了。
深圳市政府向我们提出，人口指标也许在30万，我们还开展了一场争执，我们以为你哪来30万人住在深圳？然则我们照样根据这个指标来做了计划。这个是异常美妙的回忆，每次去深圳都看到深圳有可喜的提高，很大的提高，心内里就感应异常喜悦，由于介入过这份事情。
今天看报纸才刚知道，深圳成为全天下第一个5G全笼罩的都会，而且密度异常高，以是我感应异常喜悦。我看未来深圳的生长大有可为，而且跟香港的互助关系会越来越亲切。
深圳卫视秦玥：8月18号刚好是深圳成为先行树模区满一周年的日子，又是特区确立40周年纪念，您在这期间接受我们的接见着实稀奇有意义，深圳提升为中国特色社会主义先行树模区后，在未来另有哪些生长空间？另外就是说知道您在特首任内的时刻，对土地政策异常的熟悉，着实深圳土地主要，许多市民都在盼望着深圳能够扩容，您又怎么看？
梁振英：整个深圳在已往40年的生长内里有几场很重大的蜕变。蜕变就是要战胜种种的难题，好比说最先的时刻深圳作为一个经济特区，有一些特殊的政策是中国内地其他地方没有的。
那么厥后中国内地其他的都会也逐步开放，深圳有的政策其他都会也有了，你该怎么办？以是深圳每一次的转型升级，应该说我也都参加了，那个时刻也为他们发愁，那接下去怎么办？然则每一次深圳都能战胜难题。战胜难题后，升级的力度异常大，以是今天的深圳成为一个科技含量相当高的经济体，人均收入在整个中国内地各个都会当中最高，这来之不易。而且也为香港和深圳、香港通过深圳和内地互助，提供了一个很好的启发。也就是说，香港作为国家一部分，我们接下来要施展的功效和作用不仅只是金融、商业、航运，另有其他科技含量对照高的，好比创新科技，我们都可以做。
这个也是为什么我当特首的时刻，就异常重视怎么去用好河套区域这一块不到一平方公里的地，以是我那个时刻总是缠着那时的深圳市向导，说十几二十年来一直没解决好这块地的产权问题，是不是可以把它生长成为香港与深圳在创科互助方面的一个平台，厥后我们很快就达成了共识。由于这块地就在深圳河边上，也就是在香港和深圳的中心，这是一个很好的平台，让香港在创科方面的某些气力，好比说我们的国际联系，我们某些方面的科研优势，另有我们作为一个国际商业中心，对知识产权的珍爱等，都可以连系深圳方面的气力，尤其是把科研成果商品化，深圳在这方面很厉害的。深港怎么互助好，以是这是一个异常有意思的平台。（注：1997年，深港互助治理深圳河，将弯曲的河床拉直，用泥沙填平，“造出”一块面积约96公顷的河套区域。该区域位于深圳河干流中游，北邻深圳皇岗口岸的货运停车场，南抵香港新界西北区的落马洲，东临上步码头，西至皇岗口岸大桥下。该区域业权归深圳所有，香港特区拥有管辖权。）
深圳确着实许多方面可以给其他内地都会做好树模，一个就是我适才说的40年来的转型升级和战胜难题，做一个不仅是树模，我这个调子要是唱得高一些，这应该说是典型，战胜难题、转型升级很好的一个典型。在土地使用权的处置方面，我已往几年经常用的一句话，就是让市场在资源配置中施展决定性作用，用我的话来说就是做到地尽其力，这一点我看深圳也做得异常好。
深圳由于地理上对照靠近香港，因此跟香港来往稀奇多。我还没当特首、还在专业界的时刻，就经常接待从深圳过来的各级的与土地有关的官员、学者，另有一些偕行，人人谈得许多，他们从香港已往百多年的土地治理、房地产市场治理、房地产市场的营运，取得了香港履历的精髓，也解决了香港自己没有解决的一些偏差，以是深圳在这方面也做得相当不错。
我最近没有再去翻查对照了，深圳现在房价也算是对照高的，价钱不是价钱的价，而是价值的价。一个地方把硬件做好了，也包罗软件也要做好，软件就像是产权的珍爱、整个市场的运作，你的屋子不要了想把它卖出去，什么时刻可以把产权转移到买家手上，然后把买家手上的钞票拿过来，这是市场效率崎岖的其中一个指标，而深圳在这些方面做得不错，以是深圳房价高，其中一个缘故原由是由于它价值高。而价值高其中的缘故原由就是整个房地产市场的建设做得好，包罗我适才说的软件的建设，产权的转移，产权的挂号治理珍爱等等这些，以是这确实很了不起。
固然我们中国人照样对照谦逊的，我以为深圳从我昔时1977年亲眼目睹了这么一个小小的渔村、农村，没有公路，没有汽车的一个地方，能够经由40年的生长到今天在天下上越来越着名的高水平生长的一个大型都会，这很不容易。以是我说深圳的乐成，我们应该大书特书，并不是为了表彰我在深圳的同伙，而是希望内地其他的都会也可以参照一下，包罗什么呢？包罗怎么用好香港在中国范围内，“一国”之内使用另外一种制度的稀奇行政区所能孝敬的气力。
· 一眼相中深港接壤处？
深圳卫视秦玥：照您这样说，深圳和香港成为相互的窗口，不外我们看深圳河两侧，深圳福田区那里是高楼大厦，然则香港这一边的禁区照样对照荒芜的。您在任特首的时刻曾经提出过开拓禁区，但到了现在这方面也没什么消息，您以为深港在这方面的计划融合另有没有开拓的空间？
梁振英：我脱离特区政府了，以是我不知道最新的港深两地怎么谈计划和使用好河套这块地，然则总的来说，双方都有需要。一个是由于这块地是位于香港范围内，以是用的是香港的执法，包罗我适才说的对知识产权的珍爱，这个很主要的。另外有些生产科研的行为在香港做比在内地做要利便。内地可以有大量的科研人员可以住在深圳，把家何在深圳，然后天天坐几分钟的车过来上班。那个时刻我们另有一个想法就是给这些科研人员一些特殊的通关便利等等，这些我们都可以想，完全可以在“一国两制”大的原则下面，把这些事安排好。对香港来说，也许0.8平方公里的这么一块地也是很大的一个平台了，精耕细作，我看这块地是很有用的。
深圳卫视秦玥：深港之间关系慎密，作为大都会同样都有一些类似的问题好比土地紧缺等等，前段时间有一些港区人大代表建议说在深圳或者是在桂山岛这些地方确立“飞地”，这您赞不赞成？能解决一些问题吗？
梁振英：着实“飞地”有许多差别的看法，在大湾区尤其是深圳，土地供应已经对照主要了，现在有些香港人就到大湾区内里相对对照偏远的都会想安家落户，或者有些学校想到这些都会来办学，就看好这些地方土地资源对照丰富，可以弥补香港土地供应主要这一点。那么有一些关于“飞地”的建议，他的想法是在广东什么地方圈一块地，由特区政府来治理这个地方，用香港的执法，包罗用香港的基本法，通过修改基本法把本来是属于广东某处的这么一个小区，把它在执法上、行政上城酿成香港特区的一部分，那么这个动作很大了。然则在我看来，要是我们仅仅是用香港一样平常的治理方式、治理水平，当地来提供一些屋子，提供一些经济活动的场所，提供学校，让香港人进去事情、上学、栖身，我看这照样有可为的。尤其是现在香港跟大湾区的都会交通越来越利便。
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港珠澳大桥
深圳卫视秦玥：我们想再关注一下香港的问题，从去年最先到现在，稀奇今年的天下环境更为庞大，在中美这种大国博弈下的香港问题更为突出。香港国安法实行后，这段时间我们也看到好比说美国宣布对香港国安委成员实行金融制裁等，您怎么看美国方面实行的这些制裁？
梁振英：首先这个制裁肯定是不合理的，而且这个制裁着实也跟国家为香港订立国家安全法无关，完全是美国人为了自己的利益，找的这么一个捏词在香港搞些这些动作。香港这个地方很天真的，然则不管怎么样，我们不能由于经济上的一些问题，就不推行我们作为国家一部分去维护国家安全的责任。以是美国人不能用这一条就什么制裁来诓骗我们。香港是中国的香港，中国对香港拥有主权，香港并不是美国、并不是英国人的地方。固然从国际商业看、对英美投资者来说在香港都有一定的利益，然则香港自己的存在，基本上是为了我们国家的利益而存在的，以是在这个问题上我们没有一个讨价还价的余地。香港这个地方很天真的，我信赖我们可以顺应这些新的，美国对香港的一些所谓的制裁政策。
尽快消除疫情为香港现在主要事情
梁振英：眼前我们要做的是什么呢？我们现在天天确诊的总数还对照高，也许即是整个中国内地的两倍，有的时刻似乎是三倍，以是我们现在必须尽最大的起劲把疫情控制住，然后逐步清零，希望做到这样的阶段和水平，我们就可以和内地之间有更开放的来往。由于中国内地是香港最大的经济同伴，香港自己面积很小，香港九龙新界这三块地加起来只有1100平方公里，在这三地之间四处走动，不需要隔离，然则我一过了深圳河就要隔离了。
我最近去了趟北京、去了趟上海，上海的生涯已经完全恢复正常了，当地有200个香港同伙请我用饭，我到台上讲几句话，他们都不戴口罩，人人合影等等都异常热情。生涯已经恢复正常了。你想想要是香港能够尽快清零，我们能够从香港飞去上海不必隔离，从上海回到香港也不必隔离的话，我们整个经济活动、社会活动就可以很快地大水平上恢复正常。你看现在我们在全球各地的经济同伴，譬如说英国、欧洲、美国这些地方的疫情，完全没什么迹象缓下来或是完全消除。香港清零之后，我们去趟欧洲，回来就必须隔离，由于欧洲的疫情还没有解决，去趟美国回来又要隔离，日本、韩国、新加坡都一样。中国内地这一块，虽然不能掉以轻心，但这个问题基本上解决了，以是要是我们也把这个问题解决的话，我们往返内地都不需要隔离，内地同伙来香港旅游做生意也不需要隔离，那么对于内地、香港、澳门来说，尽快恢复经济和社会活动是很主要的。
· 原理都在我们这边 问题是我们敢讲不敢讲
深圳卫视秦玥：您说到港澳内地三地互助远景空间很大，不外香港也是一个国际大都市，近期包罗像美国等这些西方国家宣布跟香港中止种种协议，另有实行多种制裁，这些多大水平上会影响香港作为国际都市的职位？
梁振英：香港现在有些国际来往、社会来往、经济来往确实是减少了，甚至停顿了，主要是由于疫情缘故原由。以是我们能够尽早消除疫情的话，美国迄今对香港实行的制裁，对香港没有很大的影响。
深圳卫视秦玥：回首香港一年来的社会风浪包罗暴力事件、“港独”势力仰面，也有人说您在特首任内的时刻一些社会深层次矛盾，像是非法“占中”中的一些问题未解，推行国民教育方面您想做然则没推行起来。有人说这一年香港乱象的泉源是在这里，这您认同吗？
梁振英：现在香港社会包罗特区政府内部对这些问题有了更深刻的熟悉。有些历久存在的深层次矛盾，不管是适才你说的好比教育上的问题，衡宇问题等等都必须下大刻意去把它好好解决。这也就是全国人大为香港立国安法，也说明晰中央异常重视香港的稳固，重视香港的国家安全问题。以是现在主观条件是具备的。我们瞥见7月1号国安法出台到现在，一个多月的时间香港社会已经恢复稳固，那么在这个环境之下，我们怎么去把一些短期中期历久的问题，包罗我适才说眼前的疫情问题把它解决好，都提供了一个对照扎实的基础，以是我对香港的未来照样抱有信心的。
很快，我们希望在香港也睁开对照大范围的一些讨论，怎么样在各个领域，包罗社会治理、经济生长一些政治上的问题，做好一些必须的变化？这是我自己的想法，有些改造的事情需要做之外，还需要做一些整理的事情。确实有些问题不能总是这样下去，包罗教育界的整理。现在国安法对教育是有要求的，然则若是我们不把教育队伍整理好，就很难落实国安法对教育的要求。
深圳卫视秦玥：我自己一直都有关注您的Facebook，您作为全国政协副主席，是前特首，但您同时照样一位KOL，内地语言说是“网红”，这在当初您发post的时刻有没有一个心理预期会酿成KOL？可以分享下您那时发文的初衷吗？
梁振英：有些话总要有人说的，有些话得罪人，尤其在今天的香港对照分化的情形之下。许多许多的同伙关起门来谈问题，他什么都知道，而且有一些很好的看法，我经常激励他们，我说你们出去给香港社会讲讲。我们一讲话，许多人就以为你已经有既定态度了，你还没启齿，我就知道你想说什么。
我说你们要多出去讲，他们不敢，怕。怕被人家所谓起底了，把那些家庭状态什么的都抖出来，或者他在街道上走，怕被人家给打了（笑）。我说没有这么严重吧，我说一天能打若干人呢？像修例风浪最厉害的时刻，一天能伤若干人呢？香港一天发生的交通事故就有50多小我私家受伤，由于交通事故多，我们就不上街了？这不行吧。
以是我希望我自己能够带个头，讲一些对问题的看法，心内里的话。不一定对，然则要讲。我们是一个民主社会，人人开放讨论交流。我喜悦地见到，厥后确实也许从半年前、9个月前最先，有些对照年轻的同伙就拿手机就讲，然后放在网上，也出了一批年轻的KOL，他们也能对照勇敢坦率地讲自己的一些看法。
我在Facebook上面写的器械，一样平常都是回应当天发生的一些事情、一些新闻报道。写了之后，有些同伙包罗适才说的一些年轻的KOL看到之后，他若是也赞成这个看法，他就可以自由施展，以是也起到这么一个动员作用。
舆情环境是异常主要的。着实回归23年，往往社会上有一些大的争端造成这样那样的负面影响，这些事情，包罗已往一年发生的事情，原理着实都在我们这边，问题是我们敢讲不敢讲，我们怎么讲，怎么去争取更多的市民能够认同我们的看法。以是这个事情我希望人人能够一起做，不要畏惧。不外现在畏惧这个问题似乎逐步获得了解决，越来越多人敢讲，我看这个是好征象。
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